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#1: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Sab Mar 12, 2011 7:51 pm
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Ciao a tutti, è da un pò che il motore fà i capricci Indiavolato o Arrabbiatissimo

e non riesco a venirne a capo.
Accendo il motore, aspetto 5 min che si scaldi poi inizio a premere lentamente sull'acceleratore e sale di giri regolarmente ma a 2000 giri iniziano le rogne, tenendo accelerato ma senza dare più gas inizia a salire e a scendere di giri da solo (potrei stare li delle ore che lei non accenna a smettere) poi riprendo ad accelerare e il fenomeno si accentua fino a che le oscillazioni non arrivano al picco massino di 3500 giri oltre i quali il motore gira regolarmente.
secondo voi cosa può essere?

#2: Re: Problema motore swift Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Sab Mar 12, 2011 8:23 pm
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potresti essere piu specifico?
motore 8 o 16v?
hai lasciato l'iniezione o messo il carburatore?

nel caso fosse a iniezione, per non saper ne leggere ne scrivere, direi sensore posizione farfalla

#3: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Sab Mar 12, 2011 8:55 pm
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Scusa mi son dimenticato dui scrivere la cosa più importante, è 16 valvole iniezione,
é il sensore attaccato al corpo farfallato? dovrei sostituirlo?

#4: Re: Problema motore swift Autore: matto, Località: cittanova

Inviato: Sab Mar 12, 2011 10:14 pm
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io lo chiamo motorino posso passo si trova sul gruppo ferfallato(carburatore iniezione)

#5: Re: Problema motore swift Autore: dj_devil13, Località: Fornovo di Taro

Inviato: Sab Mar 12, 2011 11:12 pm
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molto probabilmente potrebbe essere il debimetro

#6: Re: Problema motore swift Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Dom Mar 13, 2011 12:43 am
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il motorino passo passo è quello che fa il minimo e non centra nulla col il sensore posizione farfalla

il sensore sulla farfalla è un "semplice" potenziometro, che a seconda di quanto apri la farfalla con l'acceleratore, varia una resistenza che la centralina interpreta per sapere su che mappa andare a leggere
può essere che sia rotto o rovinato in quel punto e dia dei valori anomali a quelle aperture di gas

il debimetro punterei a escluderlo perchè di solito (almeno per le mie poche esperienze) da problemi al minimo e far partire la macchina

che prove hai gia fatto? hai una spia diagnostica, se si ti ha mai dato qualche errore? le candele sono ok? tutti i tubi e tubetti vari sono ok?
ti fa questa cosa anche andando, o solo da fermo in folle? è dipendente dai giri motore o solo dall'apertura del gas?

scusa le mille domande ma da dietro un pc è un po' improbabile capire il problema non sentento a orecchio e provando con mano

mi viene in mente che potrebbe anche essere la sonda lambda..hai mai notato incertezze del minimo, che cerca di stare piu alto del normale o ha dei crolli improvvisi per poi riprendersi subito?

#7: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Dom Mar 13, 2011 11:15 am
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grazie per il sostegno!!!!!
la spia diagnosi non non son sicuro di averla, sul cruscotto rifatto ci sono due spie rosse, una è quella della batteria, l'altra non ne ho la minima idea, non ha mai dato segno di vita.
Le candele le avevo controllate un pò di tempo fà ed erano nere e di conseguenza ho cambiato la sonda lambda (risolvendo il problema)
contemporaneamente avevo pulito il filamento del debimetro con uno spay puliscicontatti senza residuo.
i vari tubicini li ho controllati e non sono rotti o crepati, il problema me lo da anche andando per strada soprattutto con le ridotte in ripresa (non lo fà sempre ma molto spesso).
Ieri sono andato a sbirciare sul manuale d'officina per quanto riguarda il sensore posizione farfalla e oggi armato di tester ho fatto le prove di resistenza sui vari connettori e i valori rienttravano tutti nei range, poi per curiosità ho acceso la macchina con il sensore staccato e il problema sparisce, il minimo resta alto sui 2000 - 2200 ma dando gas molto lentamente non dà il minimo segno del problema, ricollegando il sensore riiniziano le rogne.

'è dipendente dai giri motore o solo dall'apertura del gas?'

secondo me dipende dall'apertura del gas

"mi viene in mente che potrebbe anche essere la sonda lambda..hai mai notato incertezze del minimo, che cerca di stare piu alto del normale o ha dei crolli improvvisi per poi riprendersi subito?"

incertezze sul minimo no, ma cerca di stare più alto del normale, appena accesa resta alta ma credo che sia normale, poi il minimo non scende mai sotto i 1200 ho provato anche a regolare la vite dell'aria sul corpo farfallato ma nulla anche chiudendola del tutto resta alta.
però iniziando ad aprirla, inizia a salire di giri e ad un certo punto comincia ad altalenare come sempre però in modo meno marcato

#8: Re: Problema motore swift Autore: muschio, Località: imperia

Inviato: Dom Mar 13, 2011 12:41 pm
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anche il sensore di giri fa il medesimo difetto e spesso la diagnosi non rileva l'errore,se hai la possibilita' prova a cambiarlo con uno funzionante.
se accelerando dallo scarico escono gas molto + caldi del normale è un segno che puo' facilmente essere lui la causa

#9: Re: Problema motore swift Autore: muschio, Località: imperia

Inviato: Dom Mar 13, 2011 12:42 pm
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ps,quando risolvi facci sapere che è sempre interessante essere acculturati Wink

#10: Re: Problema motore swift Autore: dj_devil13, Località: Fornovo di Taro

Inviato: Dom Mar 13, 2011 1:41 pm
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muschio :

anche il sensore di giri fa il medesimo difetto e spesso la diagnosi non rileva l'errore,se hai la possibilita' prova a cambiarlo con uno funzionante.
se accelerando dallo scarico escono gas molto + caldi del normale è un segno che puo' facilmente essere lui la causa

Anche muschio ha detto una cosa interessante. Il sensore giri può dare questo difetto. L'ho già sperimentato sulla macchina!! E in quel caso non si accende nessuna spia

#11: Re: Problema motore swift Autore: matto, Località: cittanova

Inviato: Dom Mar 13, 2011 5:24 pm
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come ho gia detto prima il motorino passo passo potrebbe essere una volta su una fiat punto avevo lo stesso problema mi accellerava da sola ho pulito questo motorino e tutto e tornato come prima

#12: Re: Problema motore swift Autore: kappadj286, Località: bologna

Inviato: Lun Mar 14, 2011 1:37 pm
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io quoto per il motorino passo passo, per il sensore giri non ho mai avuto questo tipo di problema, e sinceramente non vedo come possa darlo cmq tutto puo' essere... io proverei inizzialmente, e spesso si risolve a staccare il manicotto dell'aspirazione, e con quelle bombolette apposite per la pulizia dei monoiniettori e carburatori, gli darei una bella pulita a motore acceso a tutto l'interno del corpo farfallato, tenendo accelerata la macchina che tendera' a spegnersi nel momento dello spruzzo, magari cercando di insistere dove c'è il sensore.... dopodichè stacchi la batteria, la lasci staccata una giornata, che la centralina si azzeri dagli errori, e poi riprovi...

#13: Re: Problema motore swift Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Mar 14, 2011 6:04 pm
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a me risulta che il motorino passo passo sia montato su un perno che apre la farfalla al minimo...quando apri la farfalla il perno è lontano, non vedo come possa causare queste fluttuazioni a gas aperto...se lo dite voi, ci credo, eh, solo vorrei capire di cosa stiamo parlando..

#14: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Mar Mar 15, 2011 2:29 pm
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Ho risolto il problema principale!!!!! era dato dalla sbagliata inclinazione del sensore farfalla, l'ho regolato e adesso gira bene!!!
Però continua a rimanere troppo accelerata, potrebbe essere causato dal giunto viscoso che non funziona? mi sono accorto che resta inchiodato e che la ventola gira sempre.
Sapete per caso che sintomi dà il sensore di temperatura che non funziona?

'io proverei inizzialmente, e spesso si risolve a staccare il manicotto dell'aspirazione, e con quelle bombolette apposite per la pulizia dei monoiniettori e carburatori, gli darei una bella pulita a motore acceso a tutto l'interno del corpo farfallato, tenendo accelerata la macchina che tendera' a spegnersi nel momento dello spruzzo, '

L'avevo usato quel prodotto ma non ne ero rimasto soddisfatto,

il motorino passo passo, se è montato sulla farfalla non c'è, a meno che non sia il solenoide che regola l'aria.
Il sensore di giri dove si trova?, originariamente si trova all'interno del cruscotto?

#15: Re: Problema motore swift Autore: kappadj286, Località: bologna

Inviato: Mar Mar 15, 2011 9:12 pm
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il sensore tiene accelerata la macchina per permettere di scaldarsi piu' in fretta, puo' essere che con la ventola che gira sempre non faccia arrivirare a temperatura e rimane accelerata...

#16: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Dom Mar 27, 2011 5:36 pm
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oggi ho tirato smontare il giunto viscoso visto che era bloccato, per curiosità l'ho aperto e ho scoperto era stato bloccato di proposito con tre rondelle, le ho tolte e si è 'sbloccato'
Poi volevo smontare la valvola termostatica per vedere se funzionava correttamente e sorpresa....... non c'era,
ecco perche rimaneva sempre accelerata.
Come mai avranno fatto sti lavori? non mi sembra che sia una cosa sensata

#17: Re: Problema motore swift Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Dom Mar 27, 2011 6:02 pm
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andrea.tnf :

Come mai avranno fatto sti lavori?

Perchè a volte certi meccanici, piu che meccanici, sono macellai/falegnami/panettieri.

andrea.tnf :

non mi sembra che sia una cosa sensata

Infatti non lo è. Rimetti subito la termostatica e non dare retta a chi dice "d'estate toglila tanto fa caldo", è evidentemente che non ci capisce nulla (e appunto è meglio se torna a fare il macellaio/falegname/panettiere).

Rimetti tutto originale, e poi se da problemi di surriscaldamento (probabilmente è per quello che han tolto il termostato e bloccato il giunto viscoso) si indaga il problema e si risolve in maniera razionale. Il lavoro che è stato fatto, di razionale non ha nulla. Risolve l'eventuale problema ma crea altri problemi e probabili danni precoci al motore.

ps. nessuna offesa per le categorie professionali di cui sopra. Solo che troppe volte si vedono lavori fatti con i piedi (per non dire di peggio) anche da chi ha partita iva e si vende come professionista. Lasciamo stare i privati con la mania del giardinaggio e bricollage con la filosofia del "sputa che si incolla". E' come il muratore che si improvvisa pizzaiolo perchè tanto c'è sempre da amalgamare qualcosa (giuro che una pizzeria qui da me è nata così...inutile dire che fa schifo).

#18: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Lun Apr 04, 2011 10:31 pm
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Grazie ancora a tutti per il supporto!!!!!!!!!!!!
Con la termostatica è tutta un altra cosa, si scalda in due minuti e non rimane più accelerata,
Già che c'ero ne ho approfittato e ho cambiato la pompa dell'acqua e tutti i manicotti.
Al radiatore gli ho dato una bella lavata; a guardarlo sembrava 'mezzo pulito' ma poi è uscita tanta di quella terra da riempirci un vasetto
Per ora ho messo solo acqua del rubinetto per test, poi il prossimo finesettimana faccio il lavaggio del circuito con un prodotto disincrostante e sucessivamente uso il liquido refrigerante.
Mi manca di sostituire un supporto del motore che ho scoperto esser rotto e la guarnizione del coperchio delle punterie e poi sono apposto!!!!

volevo chiedervi ancora una cosa, sapete dirmi la durata della fase di scarico o dove riuscire a reperire questa informazione?
è mezza giornata che cerco su intenet e non riesco a trovare niente

#19: Re: Problema motore swift Autore: andrea.tnf, Località: liguria

Inviato: Mar Apr 05, 2011 1:08 pm
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forse sono riuscito a trovare il dato che cercavo

- aspirazione 224 gradi
- scarico 232 gradi

www.ssgti.net/store/eng.htm

#20: Re: Problema motore swift Autore: boni4x4, Località: camerana(CN)

Inviato: Lun Mag 09, 2011 1:23 pm
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hai percaso uno debimetro che ti avanza?

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