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#81: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Ven Feb 05, 2016 2:01 pm
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Arrivate ieri sera.. Che dire.. Sono morbide, forse troppo per una gomma così. Sono pesanti ma me lo aspettavo e sono piccoline rispetto alle 235/75 che avevo prima.. Speriamo non facciano l'effetto carrello della spesa.. Piangi o Molto Triste

Peso 13kg - 17kg - 17kg - 17kg
Dite che la gomma da 13kg mi darà problemi??

Dimensioni: 205/68

Tutte caratteristiche prese da gomme senza cerchi,
Per completezza ribadisco Malatesta Kobra trac NT 205/70/15 96S DOT 0116

Ultima modifica di il Ven Feb 05, 2016 3:05 pm, modificato 1 volta in totale

#82: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Sab Feb 06, 2016 10:43 am
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Nessuno che sa aiutarmi?

#83: Re: Il mio Samurai Autore: AL79, Località: Santa croce sull'Arno (Pisa)

Inviato: Sab Feb 06, 2016 5:54 pm
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boh...4 kg di differenza tra una gomma e l'altra mi sembrano allucinanti...
Carcasse prese a caso, di gomme diversissime...non riesco a pensare ad altra spiegazione.

#84: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Sab Feb 06, 2016 5:55 pm
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Eh difatti sono rimasto basito.. Ma dici che cio possa darmi problemi durante la guida o possa in qualche modo danneggiare il mezzo?
Le gomme non le ho ancora montate.. Sono quindi in tempo per tornargliele se mi dite che possono dare problemi..

Ultima modifica di il Sab Feb 06, 2016 6:56 pm, modificato 1 volta in totale

#85: Re: Il mio Samurai Autore: Il_Folle, Località: Volterra

Inviato: Sab Feb 06, 2016 9:26 pm
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Io la metterei dietro sinceramente
Poi bho senti loro, magari te ne cambiano una e te la mandano da 17 o da 13 a quel punto hai la coppia uguale 0 problemi, giusto?

#86: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Sab Feb 06, 2016 9:32 pm
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Si il tuo ragionamento fila.. Metterla dietro di sicuro.. Sul fatto che me ne mandino un altra non saprei.. Proverò a chiamare lunedi..

La mia paura è che anche se sono al posteriore una differenza del genere su un corpo in rotazione non sospeso potesse in qualche modo danneggiare il differenziale o qualche parte della trasmissione..

#87: Re: Il mio Samurai Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Lun Feb 08, 2016 10:37 am
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Io non le metterei e pretenderei la sostituzione di quella da 13 a spese loro!! Cavolo 4 kg su una gomma è un'enormità! Ma le dimensioni sono identiche? sicuro? Perché 4 kg è quello che passa da una 205/70 ad una 215/80... o.0

#88: Re: Il mio Samurai Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Lun Feb 08, 2016 10:40 am
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E poi cmq mi sembrano pesanti per essere delle 205/70!
Per farti un esempio le 215/80 15 super track ricostruite che montavo prima pesavano 24/25 kg l'una con cerchio originale in ferro... levaci qualcosa tipo 8 kg di cerchio ne restano proprio 17 kg di gomma pulita ma erano delle 215 alte 74 cm e larghe 22... poi bho

#89: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 08, 2016 2:24 pm
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Capisco quello che dici è approvo.. Però mi chiedo se sia un problema vero e proprio, cioè se una differenza di peso di 4kg su di una massa in rotazione vincolata possano creare problemi.
Mi spiego meglio. Il cerchio e attaccato al mozzo che fa da fulcro di rotazione.. Se io monto una gomma che pesa per assurdo 100kg essa avrà un inerzia molto alta provocando grandi forze che agiscono sul cuscinetto del mozzo, sul semiasse e sul differenziale. Se io invece monto un pneumatico da 50kg ho molta meno usura.. Ora il discorso è: se io ho una gomma da 14kg la catena cinematica che dovrà sopportare il peso di 14kg ne giova, contro il resto dei semiassi e dei mozzi che devono sopportare il peso dei 17kg.
Questa è un opinione che mi sono fatto io è come tale è opinabile.
Vi chiederei quindi cosa devo fare se malatesta mi pone lo stesso ragionamento che ho fatto io?

Nulla toglie che io sia veramente seccato e perplesso dalla situazione venuta a crearsi.. Mi posso fidare di un treno di gomme che come dice giustamente AL79 saranno state ricoperte scegliendo "carcasse a caso di gomme diversissime?"

Momentaneamente non sono a casa, stasera le misuro nuovamente in modo più accurato.
Grazie.

#90: Re: Il mio Samurai Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Lun Feb 08, 2016 5:55 pm
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Allora, continuando sul tuo discorso e premettendo che il peso di 17 kg per la sola gomma misura 205/70 a mio parere è eccessivo ma questo è trascurabile, potrei dirti due cose: in primo luogo che il differenziale ne patiche in quanto si troverà sempre ad avere una situazione di disparità di sforzo tra una gomma più leggera da una parte (ed anche significatamente più leggera) ed una più pesante dall'altra; in secondo luogo è probabile che su fondi con scarso grip quella gomma più leggera tenda a slittare sempre per prima assorbendo gran parte della coppia e sottraendola all'altra, con perdita di aderenza del mezzo e consumo più rapido di quel battistrada.
Vale il principio per cui quando fori su una utilitaria e monti il ruotino di scorta i più saggi ti dicono di non farci il fenomeno in autostrada! non perché sia più piccolo, il diametro è lo stesso delle altre gomme, ma è più sottile e leggero e "sbilancia" la coppia... detto volgarmente.
Questo è come la interpreto io!
Detto ciò se ti fanno storie chiedigli se sono pronti a sostenere la loro tesi in caso di sinistro che sia imputabile in qualche modo ad un difetto dei pneumatici... secondo me te ne mandano 4 nuove di gomme!

#91: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 08, 2016 6:05 pm
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Grande aick90! È questo che volevo sentire e a cui non arrivavo ragionandoci su! Praticamente il discorso è basato sul fatto che i cinemismi del differenziale del mezzo in considerazione come noi ben sappiamo lavorano in modo tale da trasferire la coppia sulla ruota con meno aderenza o che richiede meno energia per compiere il suo lavoro.
Questa condizione come da te sottolineato provoca una disparità poiché la ruota più leggera richiede meno energia per ruotare!
Ti ringrazio molto.. Mi sei stato di grande aiuto! Senza poi parlare del fatto che mettendo in luce il fattore della sicurezza se malatesta si rivela un azienda seria come spero sia non si tirerà indietro davanti alla richiesta di sostituzione dello pneumatico.
Grazie ancora.

Ps: sono d'accordo con te, 17kg per una gomma, anche se ricoperta, sono uno sproposito..

#92: Re: Il mio Samurai Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Mar Feb 09, 2016 8:04 am
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io non so da dove vengono le vostre considerazioni ma...
con il ruotino non si può superare una tot velocità perchè è di dimensioni diverse rispetto alle ruote originali.
se sullo stesso asse ci sono due ruote di pesi diversi ma bilanciati il differenziale se ne frega (o quasi).
se cambiano i pesi cambiano le inerzie, ma su diametri così piccoli l'inerzia della gomma rispetto a quella della vettura credo proprio sia trascurabile.
forse può influire qualcosa sulla precisione della frenata ma ne dubito, al limite la monti lato guida.
ciò non toglie che non esiste che ti mandino gomme così diverse fra loro.
malatesta è una ditta storica, non penso ti facciano storie a sostituirla.

#93: Re: Il mio Samurai Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Mar Feb 09, 2016 9:12 am
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Sono d'accordo con te danilo sul fatto del bilanciamento... ma qui non parliamo di grammi, voglio vedere come li bilanci 4 kg!
La questione della frenata invece non ci avevo pensato ma forse montandola al posteriore con i tamburi è strascurabile dato il loro scarso apporto. L'inerzia differente invece secondo me, trattandosi di masse dinamiche e non statiche, si sente.
Cmq a parte le varie considerazioni il punto su cui siamo tutti concordi è che non esiste che una ditta decennale come Malatesta venda gomme tanto differenti!

#94: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 09, 2016 9:39 am
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Aick90 :

Sono d'accordo con te danilo sul fatto del bilanciamento... ma qui non parliamo di grammi, voglio vedere come li bilanci 4 kg!
La questione della frenata invece non ci avevo pensato ma forse montandola al posteriore con i tamburi è strascurabile dato il loro scarso apporto. L'inerzia differente invece secondo me, trattandosi di masse dinamiche e non statiche, si sente.
Cmq a parte le varie considerazioni il punto su cui siamo tutti concordi è che non esiste che una ditta decennale come Malatesta venda gomme tanto differenti!

Esatto! Quello che pesa e la notevole diversità di peso!
Come hai scritto tu Danilo "il differenziale se ne frega o quasi".. E quel quasi che a me non va bene.. Capisco che 4kg non siano tanti ma stiamo parlando di masse non sospese! Inoltre perché devo rischiare quando penso di avere il diritto di avere gomme il più possibile uguali?
In ogni caso mi hanno detto che la sostituiscono.. Mi hanno chiesto quando pesano le altre così me ne mandano una che abbia lo stesso peso, quindi avrò 4 pneumatici da 17kg. Ho domandato quale potrebbe essere il motivo di una differenza di peso così cospiqua ma non mi hanno ancora risposto.
Vediamo adesso quando e come me le sostituiranno..

#95: Re: Il mio Samurai Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Mar Feb 09, 2016 12:09 pm
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Sono stati professionali dai, l'importante è quello!

#96: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 09, 2016 12:30 pm
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Il ritiro avverrà tra domani e dopo domani.
Sono stati veramente cordiali.
Ottimo trattamento del cliente.
Aspetto che arrivi la gomma prima di esternare considerazioni ma fin ora mi sono sembrati seri..

#97: Re: Il mio Samurai Autore: AL79, Località: Santa croce sull'Arno (Pisa)

Inviato: Mar Feb 09, 2016 3:15 pm
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simo1592 :

Capisco che 4kg non siano tanti ma stiamo parlando di masse non sospese! Inoltre perché devo rischiare quando penso di avere il diritto di avere gomme il più possibile uguali?

...non per accanirsi...ma è proprio il motivo per cui ho sempre comprato gomme nuove! Spendendo anche cifre paragonabili alle ricoperte...

#98: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 09, 2016 3:35 pm
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AL79 purtroppo io non ne ho trovate! Le uniche con disegno simile alle mie sono le maxxis. Il miglior preventivo che ho ricevuto è di 560€ montate ed equilibrate contro i 296€+30€(Montaggio ed equilibratura) per le malatesta. In ogni caso se Malatesta si comporta bene nei miei confronti, cioè come sembra ammette lo sbaglio ed entro domani o dopodomani ho le gomme a casa senza dover far nulla a me va più che bene..

Chiaro se mi fossi preso all'ultimo mi avrebbe dato fastidio perche magari non avrei potuto utilizzare l'auto..

#99: Re: Il mio Samurai Autore: AL79, Località: Santa croce sull'Arno (Pisa)

Inviato: Mar Feb 09, 2016 3:49 pm
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Si, in 205/70 la scelta è minore e in ogni caso bisogna accontentarsi delle M/T (che però da sgonfie flettono molto meglio delle extreme ricoperte e compensano il tassello più basso.

#100: Re: Il mio Samurai Autore: simo1592, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 16, 2016 11:51 am
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Ciao, vi aggiorno un po'.. Sto terminando dei lavori di carrozzeria, stuccando piccole botte e graffi, in vista della verniciatura esterna.. Penso di farla nera lucida con Hard top nero opaco..

Per la questione gomme la faccenda si sta spostando verso il ridicolo.. Ho reso malatesta partecipe del loro errore, in quanto come sapete una gomma pesava 4kg in meno.. Loro si sono resi disponibilissimi a cambiarmi la gomma chiedendomi di che peso la volevo. Io avendo 3 gomme da 17kg ne ho chiesta una quarta con il medesimo peso.. Indovinate?? Ebbene me n'è arrivata una da 14kg! Ora, secondo i miei calcoli dovrei ripetere la procedura altre tre volte, se aumentano di un kg alla volta. Ridere

ma siccome non ho il tempo per aspettare i loro comodi li ho avvertiti che se la gomma da montata mi da qualche noia esigo il cambio di tutte e 4 le gomme con una misura e peso uguale.

Oggi vado a montarle.. Speriamo bene..

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