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comprereste ancora il diesel?
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BoscoGE
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MessaggioInviato: Mar Gen 02, 2018 8:26 pm    Oggetto: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Salve a tutti.
Da mesi seguo questo forum per avere le idee più chiare, mi è venuta la voglia di un piccolo fuoristrada, ma ho anche la necessità di un mezzo che possa arrampicarsi bene, dove abito ho da fare una strada in salita sterrata con pendenza fino al 16%, ogni tanto nevica, e prenderei un Jimny o un Samurai.
A trovarlo in discrete condizioni.
MI piacerebbe diesel, per diversi motivi, anche se farei pochi km; ho diversi dubbi, ma i dubbi più grossi che ho sono dovuti non alla convenienza o alla meccanica, ma al fatto che oramai sembra deciso che i motori a gasolio dovranno cessare di circolare; già ora in occasione di elevato inquinamento si vieta in alcun comuni la circolazione ai Diesel Euro 5; e non so bene se in città, ( a Genova ) si possa circolare normalmente. Abito in provincia ma ogni tanto andrei nei centri urbani, anche in Piemonte. Mi date informazioni sulle normative attuali, sui divieti?
Potrei rischiare che il valore del Diesel scende in pochi anni o addirittura di non poter circolare in molte occasioni?
Cosa ne pensate di questa politica di affossare i diesel? perché col motore a benzina non si inquina?
Poi chiederò pareri sul motore se Peugeot o Renault. A rifare un motore totalmente cosa mi costerebbe? Dove potrei rivolgermi?
Mandando in rettifica e provando poi a rimontare potrei riuscirci?
Scusate la sfilza di domande.... poi ne farò ancora tante...
Grazie a tutti per le risposte.
Ciao


Ultima modifica di il Mar Gen 02, 2018 9:29 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar Gen 02, 2018 9:23 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Che i motori diesel inquinino più dei benzina è risaputo. I benzina, soprattutto gli aspirati, buttano fuori giusto CO2 e qualche residuo. I diesel sono PM10 e PM2,5 puto, ancora più quelli con FAP.

Per quanto riguarda l'acquisto di un diesel, la questione è più o meno questa: evita roba Euro3, Euro4, o comunque roba che è ancora lontana dell'essere d'epoca. Se il mezzo è ASI giri tranquillamente anche con i blocchi, in quanto sei di interesse storico.

Il Jimny diesel monta il K9K Renault che è un famoso macina bronzine. Sul Jimny il problema si sente meno perchè è leggero, ma io eviterei. Il Samurai 1.9 va un gran bene invece.

Valuta anche un 1.3 a GPL Wink

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MessaggioInviato: Mar Gen 02, 2018 10:18 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Grazie della opinione kevin.costa.
Ho esperienza con un Terios benzina con GPL da 9 anni, della mia compagna, macchina molto buona per la meccanica, veramente superiori i giapponesi, purtroppo pessima la parte italiana cioè l'impianto a gas, 2000€ in più per l'impianto a gas, spese continue per problemi all'impianto gpl, la bombola al 6° anno presentava corrosione profonda millimetri, si è dovuto sostituirla e giù palanche, per trovare il gas si deve fare KM, tra un pò le valvole da rifare, in definitiva sembra di risparmiare dal distributore, poi fai i conti e vedi che se era a solo benzina si spendeva quasi uguale senza tanti fermo macchina e un ingombro del serbatoio da portarsi dietro, insomma non sopporto il gpl...., scusatemi
Comunque ho 2-3 Diesel Samurai da vedere nel raggio di 100, 150 km, tutti motore Renault, sapete dirmi che spesa si va incontro nel caso di rifare i motori? E in che officine rivolgersi?
I diesel non possono avere oltre trenta anni, per avere le agevolazioni su tassa di proprietà ed assicurazione, ma intendi che se lo iscrivo ASI potrei circolare senza alcun limite o giustificazione? Anche se del 2002 o 2003? Non sapevo questo.
Ciao


Ultima modifica di il Mer Gen 03, 2018 10:06 am, modificato 3 volte in totale
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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 12:24 am    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

La storia del blocco dei diesel fino ad euro 5 nei grossi centri e periferie avrà sicuramente un seguito e porterà inevitabilmente al ribasso dei prezzi di questi mezzi usati (Jimny compreso)
Asi scordarselo di risparmiare in bollo e ass. a meno che non abiti in Lombardia per il resto d'Italia si paga per intero fino ai 30 anni
Dalle mie parti non circoli in centro (per un tot di ore diurne) se non euro5 anche se il mezzo è asi, solo nelle specifiche manifestazioni d'auto storiche è possibile circolare, non so in altre città come funzioni ma credo sia simile
Il samu D o ancor meglio il TD sono forse le migliori motorizzazioni montate sia per il tiro in fuoristrada e anche per i consumi più ridotti rispetto ai benza, purtroppo sono rumorose e con parecchie vibrazioni quindi se ci devi fare un discreto kilometraggio giornaliero non sono molto comode perlomeno non come un'autovettura sempre TD
I motori PSA se li tratti bene ci fai parecchi kilometri, usati si recuperano ancora a buon prezzo perche presenti in diverse auto e furgoni per rifarli il costo è in linea come un altro motore diesel

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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 8:33 am    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

BoscoGE, per il GPL il problema è solo uno: l'installatore. Leggi le recensioni, informati, e un buon installatore non potrà che fare un buon impianto.

Qui a Savona andiamo tutti verso il Piemonte a fare il GPL, ci sono due o tre officine a Cuneo o Mondovì che se la cavano davvero bene, e già parecchia gente ha gassato i suzuki 1.3 benzina. Ovviamente ha i suoi svantaggi e qualche spesa extra, ma fare il pieno con 10 euro e non dipendere da un motore a gasolio non ha prezzo.

Anche a livello di manutenzione il diesel va comunque a fartuna. Se si rompe la pompa del gasolio sono dolori, sia per il pezzo, sia per rimetterla in fase. I ricambi sono generalmente più costosi, di motori così ce ne sono meno, quindi i pezzi costano di più... Sono rumorosi (già senti un benzina, figuriamoci il diesel con l'insonorizzazione da scatola di tonno che hanno i nostri mezzi)...

Quoto il discorso ASI, in effetti le agevolazioni le hanno quelli con la macchina di 30 anni (pago 144 euro di ass, 28 di bollo), ma sotto i 30 quasi nessuna regione agevola i veicli storici. E diesel di 30 anni non ne trovi, almeno non sul Suzuki.

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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 8:59 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Come longevità, un diesel aspirato Renault o turbato light Peugeot, sono indubbiamente superiori a un 1300 Suzuki (Daihatsu è ben altra cosa), se è a gas poi non ne parliamo. Penso che un Suzuki difficilmente arrivi a percorrenze da finire un motore diesel...finisce prima il guidatore Sorriso

La coppia in basso è utile, mi spaventa un po' lo sbilanciamento dei pesi verso l'anteriore, che già si sente su un 1300.

Riguardo bollo e assicurazione, facciamo chiarezza: se è vero che il bollo fino ai 30 anni si paga, è vero anche che tra i 20 e i 30 alcune regioni hanno piccoli sconti, mentre per le assicurazioni, ce ne sono tante che fanno polizze d'epoca per veicoli ventennali, anche senza ASI.


Ultima modifica di il Mer Gen 03, 2018 10:01 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 9:13 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

kevin.costa , hai ragione il problema è l'installatore.
Nel nostro caso si è comprata una Terios nel 2008 e il venditore, un plurimarca, ha mandato a fare l'impianto a Lavagna, sarà convenuto a Lui, poi un installatore qui vicino dove si è dovuto portare per rimettere a punto l'impianto, ci ha spiegato che l'impianto montato, il "Landi", è il più economico, e ho capito che han fatto un lavoro con problemi, e si è dovuto andare alcune volte per messa a punto e problemi varii,
comunque tornando al discorso Diesel, penso che oramai in "alto" han deciso che si debba tutti abbandonare le motorizzazioni a gasolio, così si spenderà a comprare un altra tipologia; è il solito vecchio gioco, prima si spinge tutti a comprare un certo tipo di auto e poi in pochi anni si demonizzano e dobbiamo spendere palanche per un altro tipo di auto, che a sua volta durerà pochi anni per poi di nuovo essere accusato di inquinamento e via di nuovo a cambiare auto. Siamo canne al vento.
Mi piace il motore diesel per avere guidato per anni furgoni e sentire come tirano a bassi giri, ( ho iniziato oltre 35 anni fà), non si fermano e anche al minimo vanno, qui ci sono salite ripide ovunque, a bassa velocità spesso i benzina quasi non ce la fanno e si deve sfrizionare o ripartire da più in basso, (scusate ma giro per bricchi).
chiedo anche qualche indicazione di officine nel basso Piemonte per rifare motore o altri lavori, perché a Genova so che di affidabili non ce ne sono; forse Frigobor per le rettifiche se è rimasto come un tempo.
Ma leggendo sul forum credo che sia più consigliato il motore Renault piuttosto che il Peugeot, che abbia avuto più problemi, mi sbaglio?
Grazie a tutti dei consigli
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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 9:27 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Grazie Al79,
Ma intendi che il Daihatsu è migliore? Ho un Porter del 96, l'unico mio veicolo, motore 3 cilindri Daihatsu, 1000, 150.000 km; mi stupisco davvero di come parte e tira ancora, è stato fermo per mesi e parte sempre alla prima, peccato che Daihatsu non abbia fatto auto a gasolio, altro che il GPL....
Ma cosa intendi per il peso maggiore all'avantreno, più facile il testa coda? Anche io pensavo che avendo la trazione posteriore è più facile il sovrasterzo.
In Liguria han deciso che le agevolazioni su tassa di proprietà si hanno dopo i 30 anni, e ho chiesto per assicurazioni a basso costo, mi han risposto che si deve essere iscritti ASI e che si deve pagare ogni anno per l'iscrizione a un Club di auto storiche, ma vera questa cosa? Cioè ci fanno risparmiare sulla tassa ma bisogna darle a un Club ogni anno? Povera italia come siamo in mani di....
Grazie ha tutti per le risposte e i pareri
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MessaggioInviato: Mer Gen 03, 2018 9:55 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

A volte è sbagliato generalizzare, ma ritengo che Daihatsu (cioè Toyota) abbia standard di qualità più alti rispetto a Suzuki.

Il sovrasterzo è naturalmente presente e un posteriore un po' "leggero" non fa che aumentarlo... un 1.9 su un Suzuki, auto delle dimensioni di una vecchia panda, è un bel peso all'anteriore. Prima dei testa-coda però pensavo a manovrabilità, pesantezza dello sterzo e stabilità in fuoristrada.

Ci sono assicurazioni che richiedono ASI, oppure ti iscrivi a un club anche non ASI, ma che abbia una convenzione assicurativa...il totale polizza + iscrizione è sempre conveniente.
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MessaggioInviato: Mar Gen 16, 2018 5:42 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Ciao a tutti
Continuando a cercare un Samurai diesel, ho trovato uno che dice essere del 2004, e che monta il motore Peugeot turbo, ora io leggendo in giro credo di avere capito che il Peugeot è stato montato fino verso il 2001 e poi il Renault fino il 2003 e poi non siano stati più prodotti i Samurai definitivamente.
Sapete spiegarmi se ancora nel 2004 venivano montati i Peugeot TD?
Chi possiede i diesel che opinione ha? Mi potete dare dei consigli? Ho visto anche un 1300 benzina molto ben tenuto pochi km molto bello. Né devo vedere altri 2 o 3 diesel e non so valutare cosa è meglio. Tra l'altro col contachilometri che non segna le centinaia di migliaia, rimane il dubbio che non abbia fatto il giro e in realtà i Km siano 100.000 in più.
Grazie A tutti
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MessaggioInviato: Sab Gen 20, 2018 9:04 am    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Mhh... Potrebbe essere un KM0 acquistato nel 2004, perchè effettivamente io so che dal 1998 al 2001 / 2002 montavano Renault, poi Peugeot.

Per i KM guarda, non ti puoi mai fidare. Sono tutte auto con il contaKM analogico, ci vogliono 5 minuti a farlo arretrare. I benzina ancora in giro, quasi tutti, sono già stati rifatti. Sono motori che verso i 120mila cominciavano a tirare olio dalle fasce, quindi...

I diesel hanno qualche rogna in più anche per quanto riguarda i ricambi (molti non sono disponibili, e sono comunque costosi). Se però lo manutenzioni bene dura, a differenza di quel c3ss0 di K9K montato sul Jimny, maledetto lui e chi ha deciso di adottarlo.

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MessaggioInviato: Sab Gen 20, 2018 10:35 am    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Ciao
Domani probabilmente andrò a vedere un altro Samurai Diesel, per ora ho provato quello TD,
che mi sembra troppo lento, mollo in salita non tira, bello di carrozzeria e dentro, la frizione attacca alta, ora io non sono per nulla esperto, ho provato con le ridotte e mi è sembrato che abbia dei problemi, nel senso che il motore va su di giri ma la macchina non si muove come mi aspetterei, come se qualcosa slittasse, anche in 5 ridotta il motore va su di giri e l'auto si muove come in ritardo, molto lentamente, non so spiegarmi bene, forse ha le super ridotte?
Ho guidato quella a benzina e con le ridotte non era così, come acceleravo la macchina aumentava velocità, l'unica cosa in questa a benzina passando dalle 4 Lente alle 2 Veloci non si riusciva più a reinserirle, nonostante vari tentativi con frizione giù e su e lasciando muovere l'auto solo dopo diversi tentativi sono rientrate le 2 veloci.
Comunque mi piacerebbe il Diesel anche se vibra ed è rumoroso, come si deve fare per avere una ragionevole certezza non abbia difetti nascosti?
Grazie per le risposte e suggerimenti
Ciao
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MessaggioInviato: Sab Gen 20, 2018 12:02 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

E bo! che mi risulti i primi samurai diesel montavano il Peugeot XUD9 da 1905 cm³ aspirato, poi per un x di modelli prodotto con lo stesso motore ma turbo, successivamente sono passati al Renault FXQ da 1870 cm³ TD fino a fine produzione

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MessaggioInviato: Sab Gen 20, 2018 12:12 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Ma Franco413 a me risulta diversamente da come hai scritto.
I primi motori Diesel non erano i PEUGEOT Turbo? Forse hanno iniziato a montarli aspirati?
E poi RENAULT aspirati? Cioè montavano anche i RENAULT Turbo?
Scusa se sbaglio ma forse han mischiato negli anni i motori.
Ciao
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MessaggioInviato: Sab Gen 20, 2018 1:49 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Si la cosa è strana ma forse è il contrario tipo che il samu nasce inizialmente con il peugeot xud9sd Turbodiesel da 65Cv poi ci han montato l'aspirato renault con qualche cavallo in meno, comunque ambedue le motorizzazioni sono state prodotte aspirate o turbo e montate in vari altri mezzi.

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MessaggioInviato: Dom Gen 21, 2018 10:40 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

I Renault 1.9 esistono turbo, ma non sono mai stati montati sui Samurai.
I Peugeot turbo invece si, ma sono turbo molto soft, con 75cv e coppia poco superiore a un aspirato.
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MessaggioInviato: Lun Ott 19, 2020 11:41 am    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

io sono super controcorrente e visto che reputo la storia della classe di emissioni una delle ennesime "paure" per obbligarci a spendere soldi comprando roba nuova, io guardo la mia tasca e guardo con 40 euro quanta strada faccio.. quindi ho preferito prendere un bel jimny diesel che mi fa i quasi 17km/l euro 3 piuttosto che un jimny nuovo euro 6 che lo davano per i 10-12

e lo stesso paragone vale per l'ibrido, la mia morosa aveva un clio 15.dci da 90cv che faceva più dei 20km/l quando una yaris ibrida 1.4 a conti fatti faceva poco di meno se usata in città, ma consuma il doppio se in autostrada..

ma è giusto che ognuno faccia le proprie valutazioni..

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MessaggioInviato: Lun Ott 19, 2020 1:17 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

Non è essere "controcorrente"...è guardare in faccia la realtà Molto Felice

Bel garage!
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MessaggioInviato: Lun Ott 19, 2020 1:27 pm    Oggetto: Re: comprereste ancora il diesel? Rispondi citando

AL79 :

Bel garage!
grazie ma li c'è quello che succede, non è tutta roba mia.. Molto Felice

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