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Forum > Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore?
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Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore?
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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 9:55 am    Oggetto: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Ciao a tutti. Ho questo quesito che mi ronza intesta da un po', provo a spiegarmi.
Come tutti sappiamo nel mozzo anteriore del samurai, jimny e praticamente ogni 4x4, ci sono 4 cuscinetti: due piccoli cuscinetti montanti posti uno sopra ed uno sotto che sono responsabili del movimento di sterzata, due grandi cucinetti all'interno del mozzo su cui gira il semiasse per la trazione anteriore... fin qui tutto chiaro.
Il mio dubbio è questo: se la ruota prende "gioco", ovvero sollevando il ponte ed impugnandola ad ore 12 ed ore 6 la si scuote forte e questa presenta del gioco eccessivo, di quali cuscinetti è la responsabilità?
Io davo per scontato che fossero i cuscinetti montanti dello sterzo, in quanto sono questi a "serrare" i due perni fusi che impediscono quel movimento, ed infatti in passato sostituendoli ho risolto il problema su una ruota.
Ora però mi ritrovo con lo stesso problema sull'altra (non molto accentuato per la verità), scuotendola però mi sono accorto che i due perni fusi non si muovono, ma il movimento è a livello del mozzo interno del disco e del flottante della pinza freno, quindi smontando la frangia del mozzo ho semplicemente serrato un po' di più i due grossi dadi dei cuscinetti centrali stando attento a non frenare la rotazione della ruota, e magicamente il gioco è sparito!

Tutto questo per chiedere a chi è più esperto: quando si presenta questo classico gioco possibile che basti registrare i due cuscinetti centrali senza dover smontare tutto il mozzo per cambiare i cuscinetti montanti e le relative gabbie? Oppure normalmente bisognerebbe farlo ed in questo caso è sintomo del fatto che i cuscinetti centrali sono alla frutta?
Scusate la lungaggine, grazie a chi saprà aiutarmi!

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 10:18 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Tutto normale il mozzo lavora su due cuscinetti conici chiusi su se stessi dai due dadoni a tot kg di chiusura, con i km i due cuscinetti iniziano a prendere gioco e ballano sulle sedi riportando il gioco anche sulla ruota, per cui basta avvitare i dadoni per ridurre quasi del tutto il gioco che un minimo deve sempre esserci calcolando una dilatazione dovuta all'aumento di temperatura con il rotolamento su lunghe distanze
Annualmente va bene fare questo controllo ed eventuale registro, il vero problema si pone quando in presenza di gioco eccessivo sulla ruota e tentando di ridurlo avvitando del tutto il dadone ma il gioco non sparisce in questo caso va sostituita la coppia di cuscinetti perche hanno iniziato a consumare le loro sedi coniche

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 10:29 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Ciao , come dice Franco i rulli conici prevedono un precarico meccanico, man mano che prendono gioco va ripristinata la coppia serrante , tenendo conto delle dilatazioni termiche che si hanno sotto sforzo, di norma a freddo si ha sempre un po di lasco, mentre dopo il rotolamento dovrebbe sparire.
Nei torni o nelle frese che hanno gli stessi cuscinetti sull albero mandrino , si fa scaldare la macchina almeno una decina di minuti per poi passare alla lavorazione, questo per ridurre gli errori dati da quella tolleranza.
Dopo un po che serri i dadi il gioco se lo crea nel cuscinetto stesso, i rulli scavano un canale nella sede obliqua .
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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 10:32 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Grazie mille del chiarimento franco!
Ti faccio questa domanda: dai quale sarebbe la corretta coppia di serraggio?
Io non ho una bussola abbastanza grossa e lunga per la dinamometrica, mi sono procurato una chiave a tubo , che è sempre meglio del solito pappagallo, ma per il serraggio vado ad occhio fermandomi un po' prima che diventi eccessivamente duro... so che non è il sistema corretto.

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 11:30 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Io vado un po a occhio avendo registrato posso dire parecchi mozzi suzuki e altri simili di altri mezzi, mantengo sempre un minimo gioco a mozzo freddo che poi a caldo va a sparire quasi del tutto ma la ruota non è mai frenata se la fai girare a vuoto.
Comunque ti posto la procedura corretta tratta da manuale anche se montando cuscinetti nuovi va sempre ricontrollato il mozzo dopo almeno un centinaio di km da aversi assestato del tutto le sedi.

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 11:34 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Perfetto grazie!

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 12:22 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

se ci fosse un po di spazio in piu si potrebbe inserire una molla a tazza(rondelle coniche) con quelle il precarico rimane sempre invariato .
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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 2:18 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Si ma alla fine anche registrare quei cuscinetti è un'operazione abbastanza veloce ed alla portata di tutti con due chiavi, una volta all'anno si può fare Wink

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 4:27 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

non e' per una comodità , ma per non far consumare il cuscinetto , in meccanica di precisione si utilizzano, ma nella meccanica grezza purtroppo e' un continuo scopiazzamento di progetti senza evoluzione, solo case che fanno auto di lusso immettono innovazioni, che poi le molle a tazza e' roba di 50 anni fa.
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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 4:36 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Zuiled :
se ci fosse un po di spazio in piu si potrebbe inserire una molla a tazza(rondelle coniche) con quelle il precarico rimane sempre invariato .
In effetti poteva essere il metodo per eliminare queste manutenzioni ma negli anni 80 i costi di manodopera non erano come gli attuali.
Comunque da alcuni anni hanno provveduto montando cuscinetti classici doppi a sfere (non più cuscinetti conici a rulli) sia nei mozzi dei vitara che sui jimny quindi zero manutenzioni solo completa sostituzione dopo tot kilometri (sempre meno purtroppo a causa della scarsa qualità)
Qui un esempio dell'attuale cuscinetto mozzo jimny
www.youtube.com/watch?v=ovSUsb_yDT0

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MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2019 4:40 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

lo conosco Zientoni, stanno sempre dalle mie parti ad arrampicarsi Sorriso
Comunque era una riflessione , la differenza e' che il rullo conico ha piu carico radiale e assiale ripsetto alle sfere , e sopratutto da scomposto si aumenta il braccio di leva piu facilmente, nel cuscinetto dippio tutta la leva e su quei 2 cm del corpo cuscinetto , fa bene ai ricambisti questa scelta.
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2019 10:55 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Sapete se qui sul forum c'è un tutorial per la sostituzione di quei cuscinetti sul mozzo samurai?
Vista la dimensione immagino che tirare via le sedi per cambiarle sia una bella operazione... Triste

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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2019 3:57 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

no, hai comunque dei bordi liberi , con un punzone e un martello si tirano via bene.
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2019 6:01 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

ok grazie

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MessaggioInviato: Lun Mag 06, 2019 2:17 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Riapro questo post per fare una ulteriore domanda: se il gioco è invece sull'asse orizzontale ovvero impugnando la ruota ad ore 3 e 9, chi è il responsabile? I cuscinetti montanti dello sterzo o una testina dello sterzo?

Perchè ora mi trovo in questa situazione in cui non gioco verticalmente in quanto ho registrato i mozzi, ma ne ho su una sola ruota orizzontalmente, la testina dello sterzo annessa non sembra messa bene ma vorrei un parere in più!

In oltre vorrei capire come si capisce quando i cuscinetti montanti stanno cominciando a prendere gioco e se c'è modo di ovviare oltre ovviamente a cambiarli.
Grazie a tutti Sorriso

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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 1:08 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Se prendi la ruota a ore 12 e 6 per il gioco dei cuscinetti conici di sterzo ma prova anche ad alzare e abbassare la stessa ruota, per regolare ci sono delle piastrine in alluminio che annullano i giochi
Ore 3 e 9 non so che gioco puoi rilevare (oltre a quello del mozzo) forse della testina sterzo ma lo vedi anche guardandola se fa un movimento anomalo (in ritardo sull'albero che è attaccata) puoi anche muovere la ruota con con breve corsa sui due lati (agendo sul volante e macchina a terra) e guardare le varie testine come si comportano.

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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 7:29 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Quindi per capire se i cuscinetti dello sterzo hanno gioco devo provare ad alzare la gomma e vedere se si muove verticalmente giusto? Diminuendo il numero degli spessori dovrei aumentare il serraggio e ridurre il gioco, corretto?

Per il gioco sull'altro asse invece cosa intendi per "oltre a quello del mozzo"? Quello del mozzo è quello già registrato sui due cuscinetti conici grandi no? Quello lo vedi sempre verticalmente o sbaglio?
Scuse le mille domande

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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 11:09 am    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Esatto anche se un minimo gioco deve sempre esserci altrimenti diventa dura nello sterzare (guardati il manuale li spiega)
Muovendo la ruota in asse orizzontale oltre al gioco del mozzo puoi guardando la testina sterzo se lavora bene o ha gioco anche lei
Comunque i giochi di tutta la tiranteria sterzo si provano con ruote a terra (sotto sforzo) muovendo sui due lati il volante per scoprire anche il più piccolo gioco sulle varie testine crocera piantone ecc.

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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 1:31 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

Però non capisco una cosa, se una volta registrato il gioco del mozzo centrale agendo sui due dadi grossi e constato che sull'asse verticale non cen'è se non un minimo, continua ad esserci gioco sull'asse orizzontale di cosa è la colpa, cosa va controllato?

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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 2:51 pm    Oggetto: Re: Funzione dei cuscinetti del mozzo anteriore? Rispondi citando

I cuscinetti sterzo, il gioco o viene dal mozzo o viene dai sudetti cuscinetti non c'è altro che lavora

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