Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Leo86
Top member
Registrato: Apr 03, 2012
Messaggi: 488
Prov: PT
Località: pistoia
Auto: samurai 1000
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 10:06 am Oggetto: supporti riduttore |
|
Ciao ragazzi mi e' venuto l'idea malsana di farmi i silent block per il riduttore con il poliuretano secondo voi puo andare bene ed eventualmente che misure dovrei farle? Vorrei fare questa modifica perche' i suoi si spezzano come nulla grazie a tutti
_________________ tra rutti e scoregge vado come le schegge!!!! |
|
Torna in cima |
|
|
rossospumante
Ma chi sono?
Registrato: Ott 01, 2010
Messaggi: 1213
Prov:
Località: Palermo
Auto:
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 11:33 am Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Falli con perno passante e non li rompi piu', usa un poliuretano max 70 shore se vuoi eliminare anche le vibrazioni!
_________________ www.hm4x4.com
visita la mia pagina facebook: www.facebook.com/pages...366?ref=hl |
|
Torna in cima |
|
|
Leo86
Top member
Registrato: Apr 03, 2012
Messaggi: 488
Prov: PT
Località: pistoia
Auto: samurai 1000
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 11:41 am Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Ciao devo chiedere 70 shore? E cosa vorrebbe dire?
_________________ tra rutti e scoregge vado come le schegge!!!! |
|
Torna in cima |
|
|
darele
Staff di Amministrazione
Registrato: Apr 05, 2009
Messaggi: 7493
Prov: BS
Località: San Gervasio Bresciano
Auto: in evoluzione perenne sj 500 asi
|
|
Torna in cima |
|
|
Franco413
Troooppo!
Registrato: Lug 22, 2010
Messaggi: 10282
Prov: PN
Località: Pordenone
Auto: SJ 413 jx '89
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 12:48 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Quotone alla biondona di Darele e ai suoi due bei supporti
_________________ ---oo--- |
|
Torna in cima |
|
|
Leo86
Top member
Registrato: Apr 03, 2012
Messaggi: 488
Prov: PT
Località: pistoia
Auto: samurai 1000
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 12:56 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Quindi per assurdo non andrebbero bene neanche quelli zanfi giusto?
_________________ tra rutti e scoregge vado come le schegge!!!! |
|
Torna in cima |
|
|
rossospumante
Ma chi sono?
Registrato: Ott 01, 2010
Messaggi: 1213
Prov:
Località: Palermo
Auto:
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 12:57 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
darele : |
è la durezza del puliuretano. durezza espressa in Shore.
Io non lo farei, mettendo i supporti riduttore antirottura, vai a scaricare la flessione (che non fa più) sulla scatola del riduttore rompendola.
Ne ho viste parecchie crepate o addirittura aperte in 2.
Ricorda che la flessione dei supporti è fondamentale, soprattutto VITALE (per la scatola del riduttore) con super ridotte! |
Basta mettere una rondella di poliuretano al centro, una sotto ed una sopra e hai piu' flessione dei supporti originali, il poliuretano(almeno il vulkolan che uso io) è comprimibile fino al 20% del suo volume, quindi un cm di poliuretano puoi comprimerlo senza rovinarlo fino a farlo diventare due millimetri, se ti riferisci ai supporti antirottura tipo zanfi che mette rondelle di gomma ed alluminio o supporti antirottura in teflon o poliuretano molto duro ti do ragione sul fatto che scarichi le tensioni sul riduttore, ma con quelli in poliuretano 70shore non non rischi nulla e assorbi pure tutte le vibrazioni oltre ad essere eterni, non è il mio parere, te lo do per certo.
_________________ www.hm4x4.com
visita la mia pagina facebook: www.facebook.com/pages...366?ref=hl
Ultima modifica di il Mer Ott 30, 2013 10:39 am, modificato 2 volte in totale |
|
Torna in cima |
|
|
Tos.mario
Troooppo!
Registrato: Ott 06, 2006
Messaggi: 2691
Prov: AL
Auto:
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 1:12 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Io ho i supporti antirottura comprati tempo fa nonmircordodove, sono a bullone passante con rondelle in acciaio e teflon. Da quando li ho montati le vibrazioni sono aumentate un bel po', quindi penso che effettivamente i miei supporti limitino il movimento del riduttore.
Anche se non la limitassero però, in caso di urto con il riduttore, con un pietrone o un ostacolo rigido, è maggiore la possibilità di sfondare la cassa del riduttore perchè i supporti non si rompono e quindi il riduttore non può muoversi. Con i supporti originali, in caso di colpo forte, i supporti si strappano e il riduttore si alza andando a toccare sulla scocca, ma almeno la cassa dovrebbe rimanere integra.
I supporti antirottura li promuovo a pieni voti se uno ha la culla riduttore completa, altrimenti li boccio decisamente.
P.S.: io ho i supporti antirottura e la culla completa, al Tribe a Maggiora ( QUI il video) in una variante ho scontrato violentemente un tubo in cemento con il riduttore e ho dissaldati gli attacchi a telaio ora li ho risaldati e rinforzati notevolmente, quindi spero di essere a posto
Ultima modifica di il Mar Ott 29, 2013 2:14 pm, modificato 2 volte in totale |
|
Torna in cima |
|
|
darele
Staff di Amministrazione
Registrato: Apr 05, 2009
Messaggi: 7493
Prov: BS
Località: San Gervasio Bresciano
Auto: in evoluzione perenne sj 500 asi
|
|
Torna in cima |
|
|
Franco413
Troooppo!
Registrato: Lug 22, 2010
Messaggi: 10282
Prov: PN
Località: Pordenone
Auto: SJ 413 jx '89
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 1:37 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
Leo86 : |
Quindi per assurdo non andrebbero bene neanche quelli zanfi giusto? |
Non so, vedi tu... questi nell'immagine sono quelli famosi di Z... che hanno gomma sotto a metà e sopra quindi riescono a flettere anche più del poliuretano Ma non è stato sufficente ad evitare la rottura di mezzo carter del riduttore in una rampa Kattiva in montagna, i bulloni di fissaggio li vedi più lunghi perchè vi era su fissata una protezione in alluminio di buon spessore
_________________ ---oo--- |
|
Torna in cima |
|
|
danilo.milesi
Ma chi sono?
Registrato: Ott 08, 2011
Messaggi: 1566
Prov: BG
Località: moio de' calvi
Auto: samurai
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 2:57 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
il poliretano o altre gomme sono utili per smorzare le vibrazioni, ma se il riduttore si apopoggia su un sasso oppure deve trasmettere molta coppia (es superridotte) allora non fa molta differenza cosa si metta, bisogna utilizzare una culla o una struttura che scarichi le forze che agiscono sulla carcassa in più punti.
per quanto riguarda il poliuretano che si comprime fino ad arrivare ad 1/20 del suo volume senza subire deformazioni permanenti sono proprio curioso di vederlo, ed ammesso che esista bisogna anche vedere che forza ci vuole per farlo comprimere così tanto.
se hai il riduttore originale ti consigli di utilizzare i supporti antivibranti industriali, costano poco (meno di 5 euro l'uno), hanno gli attacchi che vuoi e altezza simile a quelli standard.
ne prendi in totale 6, così ne hai 3 di scorta nel caso dovessero rompersi.
meglio che si rompa un silent piuttosto che la carcassa.
|
|
Torna in cima |
|
|
rossospumante
Ma chi sono?
Registrato: Ott 01, 2010
Messaggi: 1213
Prov:
Località: Palermo
Auto:
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 3:20 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
danilo.milesi : |
il poliretano o altre gomme sono utili per smorzare le vibrazioni, ma se il riduttore si apopoggia su un sasso oppure deve trasmettere molta coppia (es superridotte) allora non fa molta differenza cosa si metta, bisogna utilizzare una culla o una struttura che scarichi le forze che agiscono sulla carcassa in più punti.
per quanto riguarda il poliuretano che si comprime fino ad arrivare ad 1/20 del suo volume senza subire deformazioni permanenti sono proprio curioso di vederlo, ed ammesso che esista bisogna anche vedere che forza ci vuole per farlo comprimere così tanto.
se hai il riduttore originale ti consigli di utilizzare i supporti antivibranti industriali, costano poco (meno di 5 euro l'uno), hanno gli attacchi che vuoi e altezza simile a quelli standard.
ne prendi in totale 6, così ne hai 3 di scorta nel caso dovessero rompersi.
meglio che si rompa un silent piuttosto che la carcassa. |
considera che se rompi un supporto riduttore ed il riduttore gira rischi di piegare le staffe e rompere anche gli alberi! Non ci vuole poi tanta forza, i supporti riduttore in poliuretano se li avviti oltre il limite si schiacciano facilmente.
_________________ www.hm4x4.com
visita la mia pagina facebook: www.facebook.com/pages...366?ref=hl |
|
Torna in cima |
|
|
rossospumante
Ma chi sono?
Registrato: Ott 01, 2010
Messaggi: 1213
Prov:
Località: Palermo
Auto:
|
|
Torna in cima |
|
|
danmax
Troooppo!
Registrato: Set 26, 2007
Messaggi: 3587
Prov: AL
Località: alessandria
Auto: samurai jap '89, mitsubishi L200
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 5:51 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
meglio dell'originale non c'è nulla...
_________________ da Mamma Suzuki trovi tutto !!!!
rete radio montana ALFA48 |
|
Torna in cima |
|
|
luigi.sbarra
Ma chi sono?
Registrato: Ott 15, 2011
Messaggi: 1520
Prov: SA
Località: campania
Auto: samurai 1.3 cabrio 1997
|
Inviato: Mar Ott 29, 2013 10:23 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
sono convinto che meglio dell'originale non c'ènulla ma solo se l'auto è ORIGINALE ....se è elaborata i supporti vanno via ad ogni raduno...
|
|
Torna in cima |
|
|
danilo.milesi
Ma chi sono?
Registrato: Ott 08, 2011
Messaggi: 1566
Prov: BG
Località: moio de' calvi
Auto: samurai
|
Inviato: Mer Ott 30, 2013 8:34 am Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
io quando avevo i supporti originali ne avevo rotto uno, il riduttore si muoveva ma si appoggiava alla carrozzeria. non ho rovinato ne alberi ne piegato le staffe proprio perchè i 2 gommini originali gli permettevano di muoversi.
premetto che per lavoro mi è capitato di utilizzare in alcuni progetti delle molle in poliuretano (alla fine non sono altro che queste).
per quanto riguarda la foto: prima di tutto dipende dal diametro della boccola, la forza necessaria a schiacciare è proporzionale al quadrato del diametro (e comunque sia schicciare un 70sh così tanto a mano è dura, ti faccio i complimenti, vuol dire che tu hai delle pinze a scatto al posto delle dita), secondo quello è uno schiacciamento al 50%, per arrivare al 20% della sua lunghezza ce ne vuole, al 20% del volume ti ripeto per me è impossibile, terzo i produttori di molle in poliuretano danno come % di compressione consigliata il 35% se si schicciano di più è facile che poi perdano la loro elasticità (di sicuro a qualcuno è capitato di smontare dei vecchi ammortizzatori e vedere che le boccole in gomma avevano preso la forma).
perciò se si vuole utilizzare i supporti in pliuretano senza rinforzi al riduttore per me la soluzione migliore è avere la stessa quantità di gomma sia sotto che sopra la staffa, e cilindri di gomma di diametro e durezza adeguata tali da permettere ai supporti di assorbire le vibrazioni e contemporaneamente di impedire al riduttore di muoversi troppo.
|
|
Torna in cima |
|
|
rossospumante
Ma chi sono?
Registrato: Ott 01, 2010
Messaggi: 1213
Prov:
Località: Palermo
Auto:
|
Inviato: Mer Ott 30, 2013 9:44 am Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
io non capisco il motivo di contraddire tutto, è cosi', comprime fino a diventare il 20%, non l ho inventato io questo materiale e non me ne entra niente, non sto dando la mia opinione, è scritto sulle schede tecniche, per l'uso che ne faccio io il 50% è comunque già ottimo, riguardo i gommini degli ammortizzatori hai ragione che la gomma rende la forma, infatti si usa il poliuretano perchè non ha effetto memoria.
_________________ www.hm4x4.com
visita la mia pagina facebook: www.facebook.com/pages...366?ref=hl |
|
Torna in cima |
|
|
danilo.milesi
Ma chi sono?
Registrato: Ott 08, 2011
Messaggi: 1566
Prov: BG
Località: moio de' calvi
Auto: samurai
|
Inviato: Mer Ott 30, 2013 2:39 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
contraddico quelle che mi sembrano inesattezze, e per me comprimere il poliuretano fino a farlo diventare 20% del suo volume originario senza rovinarlo come hai scritto tu è impossibile.
se riesci ad allegare la scheda tecnica del prodotto che usi mi faresti un favore, perchè anche io ho delle applicazioni (non fuoristrada ma lavorative) dove un materiale simile farebbe davvero comodo.
|
|
Torna in cima |
|
|
matteo87
Top member
Registrato: Dic 23, 2012
Messaggi: 744
Prov:
Località: rieti
Auto: suzuki samurai 1.3
|
|
Torna in cima |
|
|
barbas
Top member
Registrato: Apr 06, 2016
Messaggi: 535
Prov:
Località: gavi
Auto: SJ500 88 Canada import dalla DDR
|
Inviato: Mar Gen 19, 2021 6:55 pm Oggetto: Re: supporti riduttore |
|
premetto che amo tutte le situazioni estreme che trovo nel bosco ma odio i raduni
io ho le super ridotte da anni con supporti originali e non ho mai rotto. se la vena che porta il sangue dal cervello al piede destro rimane aperta specialmente quando hai la retromarcia e i bloccaggi inseriti i problemi non sono comuni come si dice. quando la macchina saltella e tieni l' acceleratore in fondo da qualche parte prima o poi rompi. se rinforzi i supporti rompi qualcos'altro.
_________________ se sei incerto tieni aperto
tts post SR4.16 verricello assetto+5cm bosa |
|
Torna in cima |
|
|
|