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Forum > Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D
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Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D
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fisch88
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MessaggioInviato: Mar Apr 08, 2008 8:50 pm    Oggetto: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao a tutti... da poco sono il proprietario effettivo di un suzu Sj500 (jap) dell'89...
Domani ho la revisione e spero bene...
Il problema fondamentale per il momento è l'aria automatica.... per i primi 15 minuti circa resta l'aria attaccata e singhiozza a ogni accelerata in pratica... oltre a risucchiarmi la benzina carinissima e simpaticissima dal serbatoio Molto Felice

Ora non ho ben capito cosa posso fare... se sostituisco il carburatore devo farmi una flangia? E come?? Molto Felice
Vabbè intanto ho messo il problema poi chiedetemi Wink

p.s. ho fatto una ricerca ma nn ho trovato nulla del genere... sono l'unico?? :s
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MessaggioInviato: Mar Apr 08, 2008 11:35 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Se vuoi mi mandi il tuo collettore e te lo rimando con la flangia.... dimmi se sei veramente interessato...

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 11:13 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

se monti il carburatore weber 32/34 o simile le flangie non sono un problema (trovi le misure anche qui nel sito alla sezione download) ma le trovi anche in commercio già pronte.
Cambiando il carbu con quello che ti ho detto la macchina và meglio tira di più ha più coppia beve meno e l'aria decidi tu quando tirarla o mollarla (almeno nel mio caso)

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 12:28 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Prima del trapianto (sempre se vuoi farlo) prova a pulire il tuo carbu ed elimina il recupero vapori olio che esce dal coperchio valvole, GIANLUIGI un utente del forum ha risolto in questo modo senza troppi sbattimenti e modifiche, eventualmente trovi dei post recenti in riguardo.
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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 1:51 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao Fisch, per il problema aria tirata, come evidenziava anche Manuweb007 prova a pulirlo con uno spray per corpi farfallati reperibile presso qualche autoaccesorio ricambista. L'operazione la devi compiere con il motore in moto e spruzzando lo spray partendo dall'altro verso il basso in modo da permettere alla sporcizia che sono depositi di olio e benza di sciogliersi e bruciarsi.

Accelerendo leggermente, lo spruzzi per bene dappertutto.

se ti ricircola molti vapori d'olio e per vederlo, basta che togli il tappo dell'olio con il motore caldo e al minimo, vedi se fuma vuol dire che tira olio, per cui ti consiglio la modifica denominata blu-bay, ossia il by-pass dei vapori d'olio, dove anzichè ricircolare passando per il carburatore, li scarichi a perdere o se proprio li vuoi recuperare, infili la canna dentro un contenitore adatto in modo da recuperarli.

A mio avviso, è initile sostituire il carbu se il motore tira parecchio olio in vapori. semplicemente finisci che una volta imbrattato anche il weber, inizia a lavorare a capocchia come si dice.

Se l'originale è regolato bene e tenuto ad ok, percorri mediamente fra i 12 ed i 14 Km/litro. Direi niente male.

Un saluto Gian
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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 5:00 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Innanzitutto grazie x le risposte...Non so se cambiare o no il carbu, non so se l'aria resta sempre tirata (qualcosa che non va) o altro, ma anche a motore caldo se accelero per partire mi fà di quei singhiozzi da paura...
GIANLUIGI lo spray dove lo spruzzi?
Per smontare il carburatore mi vedo un po' spiazzato... di moto ne ho smontate, rimontate e modificate diverse, macchine per me è la prima volta Molto Felice
Cmq oggi ho fatto la revisione... tutto ok anche se per il bollino ha dovuto "insistere un po" per far scendere la co2...

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 5:57 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao Fisch, togli lo scatolotto in lamiera sopra il carbu, una volta che il motore è caldo, dentro il carbu gli spruzzi direttamente lo spray dirigendo il getto, dapprima sulle pareti laterali e successivamente sulle farfalle e tutti i forellini che vedi.
Aspetta a smontare il carbu originale,
Controlla, se tutti i tubetti dei depressori che ci sono attaccati attorno al carbu sono ben saldi e soprattutto che non siano fessurati.
Controlla, che le membrane dei suddetti depressori, non siano bucate.
Per fare questo, devi collegare un tubetto di gomma e tirare e soffiare con la bocca. Se sono tutte ok, devi sentire che tengono la depressione e la sovrappressione che gli hai creato con la bocca. Se non la tengono, vuol dire che le membrane sono bucate, e quindi il o i depressori vanno cambiati.
Controlla i consumi, e fammi sapere quanti Km al litro fai.

Recurerati il manuale d'officina che lo trovi qui www.suzukiinfo.con-sierra
almeno ti spiega come fare e come regolarti la carburazione, il minimo ecc.

Il minimo lo tiene bene e a quanti giri ce l'hai??
Non arrenderti che ce la facciamo a metterlo a puntino. Il mio mediamente mi fa dai 12 ai 14 km/litro con piede leggero. senza off.

Considera che i giri che l'aria gli da al motore, sono direttamente proporzionali a quanto freddo fà. Se ne fa poco freddo, il motore arriva a 1500 ma se fa tanto freddo, sale anche a 2250 2300 giri/min. per poi lentamente ridiscendere e attestarsi a 1000 giri dove gli ho regolato il minimo.

Sono convinto che il carbu originale, su quel mezzo, vada meglio del weber, ma la fregatura è che risente troppo delle sporcizie e soprattutto del passaggio dei vapori d'olio.

A proposito di questi il tuo quanti ne tira??

Se sono molti, devi per forza fargli il bypass del tubo che porta i vapori dal coperchio valvole sino alla scatola del filtro aria.
A riguardo, posterò a breve tramite l'amministratore del sito foto e spiegazioni dettagliate per la modifica.

Ora ti saluto e fammi sapere.
Ciao Gian
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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 6:04 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Per i vapori non sapevo nemmeno esistesse Wink Comprerò quello spray per provare... magari cambio anche le candele...
Il link ke mi hai dato non funzia :s

Il minimo lo tiene tranquillamente sotto i 1500 giri...
Altra cosa ma l'acceleratore ha 2 "stadi"?? Xkè da metà corsa in poi è + duro e inizialmente ingolfa un po' prima di prendere coppia se lo premo tutto..

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 9:38 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao Fisch, il sito esiste e funziona l'ho provato adesso io.

Semmai digita solo www.suzukiinfo.com e poi cerchi i manuali per gli sj ce ne sono diversi, scaricali tutti e poi te li vedi con calma.

Purtroppo come ben comprendi, diventa veramente difficile compiere diagnosi precise via mail.
Stando a quanto scrivi, non so se quel carbu ha mia fatto una bella operazione di pulizia, che consiglio ovviamente di farla a tutti quanti l'hanno.

Quando lavora tutto a dovere, i giri crescono senza vuoti ne strappi indipendentemente e qui sta la grossa differenza con il weber dai sobbalzi che prendi. Infatti il weber, è un carburatore per auto non per fuoristrada. Il suo funzionamento, non è assicurato quando il veicolo accusa colpi e inclinazioni accentuate sia in senso trasversale che longitudinale, a differenza dell'originale che lavora sempre con continuità cioè senza vuoti anche quando il veicolo raggiunge inclinazioni molto accentuate.

Comunque, punto primo il manuale che ti indica come si fanno tutte le regolazioni ed è la bibbia del nostro Suzuki.
Per secondo una bella pulitina con quello spray e controllo di tutti i tubi e tubetti e depressori che ha attaccato.
Dopo di che vedi se è tornato almeno un po' più pulito.
Se fosse, completamente incrostato, un buon metodo è quello di smontarlo tutto intero, preticamente solo staccando tutti i vari tubi (benzina e acqua) e metterlo a bagno per una gornata intera nel diluente senza smontarlo, assicurandoti che questo sia entrato dappertutto all'interno di tutti i passaggi.
Lo lasci poi a sgocciolare, lo soffi con dell'aria compressa e passi al rimontaggio.
Ovvio che quest'operazione la compi solo se necessario e solo dopo aver escluso quanche malfunzionamento ai depressori, altrimenti da sola non ti risolve il problema.

Chiedi uno spray per uso professionale, di qualità molto buona. Costerà un po' ma lava veramente bene.

Per ora un saluto e fammi sapere come procedono i lavori.
Qualora avessi bisogno dei pezzi per la revisione, c'è una ditta australiana che commercializza tutto un kit per la revisione, altrimenti da partsonline trovi comunque tutto.

Ciao Gian
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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 9:46 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Grazie delle preziose informazioni.. bho prima il sito nn mi andava Molto Felice
Cmq la revisione l'ho passata senza problemi, ho avuto solo una rogna con il bollino blu che regolando un po' il corpo è stata risolta...

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 10:03 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

GIANLUIGI...io la prossima accensione (chissa quando...) speravo di farla con il weber, ma dopo le tue parole penso proprio che un ultimo tentativo con il suo originale lo farò.
Effettivamente prima che cominciassero i guai andava proprio bene.
Speriamo...
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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 10:32 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao gianluigi, forse hai ragione a dire che il carbu originale và benissimo se regolato a puntino ma secondo me sbagli a dire che và meglio del weber:
1) i difetti che tu dici del weber che secondo te non funziona a dovere in condizioni critiche (forti pendenze) non penso che si siano mai verificati anche perchè il suzzu non è un motosega che lo usi a testa in giù.....se te lo ritrovi in quella posizione penso che eventuali problemi di carburazione o alimentazione siano il minore dei mali
2)Tutti compreso il sottoscritto hanno trovato miglioramenti molto evidenti a montare il weber sia in prestazioni che in consumi quindi non penso che sia propio un rottame
3) l'aria automatica è comodissima......ma in città per andare a fare la spesa prova a venire dalle mie parti dove 5/6 giorni fà nevicava e fare delle discese (che normalmente in salita a strada pulita si fanno in prima lunga) completamente ghiacciate o innevate con salti di alcuni metri all'esterno delle curve o pezzetti di OR sull'erba bagnata o ghiacciata con fossi e burroni dalle parti poi mi sai dire se è più comoda l'aria automatica che ti tiene il minimo a 2000 giri o l'aria manuale del weber che appena stà acceso il motore la molli. Non venirmi a dire basta che fai scaldare il motore un pò e sei a posto perchè io in inverno faccio la spalatura neve e non ho voglia di alzarmi mezz'ora prima (di solito mi alzo alle due di notte) per far scaldare la bruzellina e non penso nemmeno che i condomini siano felici di aver sotto le finestre una macchina accesa in piena notte per 20/30 minuti ti ricordo che dalle mie parti spesso si arriva a -10/15° e con la ventola in presa diretta come hanno i suzzu ci mettono a scaldare per far abbassare l'aria.
Comunque ognuno è libero di fare quello che vuole e montare quello che vuole io esprimo il mio parere e tu il tuo ok?
Il mondo è bello perchè è vario
P.S. mi sembri molto preparato in materia che lavoro fai?
Ciao Davide.

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MessaggioInviato: Mer Apr 09, 2008 10:46 pm    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Comunque la modifica al ricircolo dei vapori d'olio è fattibile anche per chi monta il weber? Se sì mi potete spiegare più o meno come farla?

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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 7:36 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Ciao a tutti
Per robocop, ti ringrazio dell'osservazione che hai evidenziato, tuttavia aggiungo che il Weber, per non aver problemi sui sobbalzi è buona regola alzargli il livello della benza nella vaschetta. E a riguardo c'erano un paio di utenti che avevano lo stesso problema, prontamente risolto alzando il livello della benza nella vaschetta.
Quello che è da rilevare, è che la maggior parte di tutti coloro che sono passati al weber, lo hanno fatto dopo varie vicissitudini irrisolte sull'originale.
Ecco da dove arrivano i netti miglioramenti da tutti enfatizzati.

La prova del nove, sarebbe quella di prendere un originale nuovo e metterlo a confronto con un webber altrettanto nuovo. Solo in quella condizione puoi affermare che il weber, consuma meno, o l'originale non va bene. Il weber, assolutamente non è un rottame, almeno io non ho affermato questo. Tuttavia ha dalla sua una maggior propensione a digerire maggiori quantità d'olio che attraverso il ricircolo dei vapori gli passano dentro.
Qui credo che l'originale, manifesti un po' il suo limite. in quanto troppo dotato di fori e forellini piuttosto che di passaggi che appena si sporcano o si imbrattano, ecco che arrrivano i problemi di minimo, scarburazione, consumi eccessivi.
Per mia curiosità inizierò a provare la benza V-power, per il fatto che essendo additivata con pulitori oltre che di 100 ottani, credo che gli faccia solo bene sia in termini di rendimento che di consumi.

Per l'aria automatica, sono anch'io daccordo con te per il fatto che la tua esigenza va in contraddizione con l'uso di questa.
Effettivamente, procedere in discesa con quelle condizioni di strada e meteo, arrivi al lavoro con il motore ancora freddo ed un bel po' di benza andata in fumo.
Del resto credo che con qualunque macchina ad iniezione avresti problemi.
Semmai, prova a chiudere parzialmente con del cartone o un pezzo di plastica una parte del radiatore in modo che non prendendo molta aria, possa in qualche modo scaldare prima.

Ciao Gian
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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 7:39 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

non voglio entrare in merito se meglio Weber o originale anche perchè non è questo che si vuole sapere nel post, comunque la piccola modifica (facile e veloce) può risolvere in tanti casi i molti problemi che riguardano sporcizia e schifezze che entrano nei nostri carbu, personalmente monto Weber 32/34 e la modifica su consiglio di Gian l'ho fatta subito in modo da non imbrattare il carbu, visto che sul mio zukko trafila un pò d'olio dalle fascie con conseguente emulsione nella scatola filtro.
La modifica l'ho vista di persona sul mezzo di Gianlugi e posso dire che su tutto il mezzo ha fatto un ottimo lavoro BRAVO GIAN!!!
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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 8:32 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Spero che quando la modifica sarà definitiva mettiate un paio di foto per capire cosa bisogna fare Wink

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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 8:53 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Dopo essere, letteralmente, impazzito con l'originale (le ho provate tutte, anche smontandolo nei dettagli e registrando tutto il possibile) senza risultati sono passato al weber. Anch'esso è stato smontato e registrato e adesso... miracolo! Tutto va alla perfezione in tutte le condizioni.
Con ciò voglio dire che di certo l'aisin originale nuovo è l'ideale per la nostra "macchinetta" ma, appena non và non c'è verso di sistemarlo. Ecco che con poca spesa, se si prende un weber dal demolitore, si risolvono i problemi.
Questa è la mia modesta impressione Molto Felice
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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 8:53 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Dopo essere, letteralmente, impazzito con l'originale (le ho provate tutte, anche smontandolo nei dettagli e registrando tutto il possibile) senza risultati sono passato al weber. Anch'esso è stato smontato e registrato e adesso... miracolo! Tutto va alla perfezione in tutte le condizioni.
Con ciò voglio dire che di certo l'aisin originale nuovo è l'ideale per la nostra "macchinetta" ma, appena non và non c'è verso di sistemarlo. Ecco che con poca spesa, se si prende un weber dal demolitore, si risolvono i problemi.
Questa è la mia modesta impressione Molto Felice
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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 8:54 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Spero soprattutto che Gian,visto anche l'impegno nel ridare dignità al carbu originale, faccia anche un bell'articoletto!!!

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MessaggioInviato: Gio Apr 10, 2008 9:01 am    Oggetto: Re: Problema aria automatica......... Cerco aiuto :D Rispondi citando

Rabber :
Spero soprattutto che Gian,visto anche l'impegno nel ridare dignità al carbu originale, faccia anche un bell'articoletto!!!
Poveraccio lo stiamo demoralizzando tutti.....gian da parte mia non è una critica al tuo impegno o al carbu originale ma volevo solo spiegarti i motivi per cui ho scelto il weber (aria manuale e rendimento) ma devo ammettere che prima andava benissimo anche con l'originale.......buon lavoro Wink

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