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Trasmissione samurai: si allenta!!!
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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 12:18 pm    Oggetto: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Ciao a tutti, vorrei chiedervi pareri e consigli sulle possibili cause che portano i bulloni della trasmissione del mio samurai ad allentarsi!
In particolare mi capita almeno una volta al mese di dover stringere i 4 bulloncini che tengono l'albero posteriore attaccato alla pera del differenziale!
a volte si allentano al punto da prendere gioco e la vibrazione li porta addirittura a tranciarsi (non tutti e 4 grazie a dio).
Premetto che ho un assetto da 4" ma con albero HD con scorrevole lungo e distanziale da 20 mm sulla flangia lato differenziale.
In oltre ho già provato tutti i frenafiletti possibili, dadi autobloccanti e ranelle varie, ma nulla da fare! alla lunga si allentano!
Molto meno se non per nulla invece sull'albero anteriore che per altro è originale con solo il distanziale.

Idee su come risolvere?
Spostando il distanziale lato riduttore sarebbe meglio?
Mi è venuta anche l'idea "malata" di forare i 4 bulloni ed incidere i 4 dadi per poter inserire delle coppiglie ma mi sembra davvero assurdo e non so quanto fattibile.
Datemi una mano! Grazie a tutti Sorriso

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 1:54 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Prova con perni più lunghi in acciaio, e metti due dadi in modo che uno stringe l'altro, altra soluzione estrema sempre con doppio dado quello più esterno lo saldi al perno, quando devi toglierli basta un colpo di smerigliatrice sulla saldatura.

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 2:14 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Quasi sicuramente sono le vibrazioni che provocano l'allentamento dei dadi non può essere altro se le crocere sono perfette, dovresti provare a far bilanciare l'albero per risolvere definitivamente.

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 3:13 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

L'albero dovrebbe essere già bilanciato in teoria essendo un ricambio rinforzato di un noto marchio (R....r), le crociere sono buone... sinceramente non saprei comunque da chi portarlo per farlo equilibrare.

Avevo già provato col doppio dado ma non avevo risolto gran chè senza contare che lo spazio tra la flangia e la pera del differenziale è poco e infilarci due dadi è un'impresa, tanto più lo è poi levarli... la saldatura invece vorrei evitarla per via dello smadonnamento di lavorare col flex in quella posizione.

Normalmente il distanziale sull'albero va messo lato pera o riduttore?

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 4:29 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Innanzitutto posta delle foto a capire gli angoli di lavoro e se montato correttamente
Muovi su e giù l'albero nella zona dello scorrevole a verificare se c'è un possibile minimo gioco
Se tutto Ok valuta il montaggio di uno spessore a cuneo per far si che l'albero lavori con una S meno pronunciata (più la S di lavoro è pronunciata maggiore sarà lo sforzo sui bulloni di fissaggio che scaldandosi tendono a smollarsi)
Qui ne parlano
www.zukimania.org/home...=6108.html
Per la bilanciatura dovresti sentire chi li vende credo abbiano chi li ripara e li rimette in sesto, oppure una'officina che ripara camion nella tua zona, se di buon livello hanno il macchinario per la bilanciatura alberi sempre presenti nei camion vecchi e nuovi

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 5:54 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Questa è la foto, gioco non ne ha minimamente e la "S" non mi sembra per nulla pronunciata, correggetemi se sbaglio.

Credo farò una prova smontando il distanziale e girando un po' senza, alla fine è un albero con scorrevole allungato concepito per assetti rialzati, quindi non credo si sfilerà nemmeno in twist... considerando che dal lato riduttore dove non ho il distanziale non fa lo stesso difetto voglio vedere se la causa è proprio lui.

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 7:46 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Dalla foto non si capisce bene perche scura, ma la prima impressione è che le due crocere non siano stata montate allineate ma dissassate sullo scorrevole di un dente, se così è normale che sforzi sui bulloni di fissaggio inoltre sicuramente vibra e distrugge le crocere.
Nella foto che posto il segno giallo ti fa capire come devono essere allineate le due crocere, di solito ci sono anche due bugne o punzonature (sui due lati dello scorrevole) a segnalare il corretto montaggio dove anche è stata eseguita la bilanciatura.

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MessaggioInviato: Mer Nov 08, 2017 8:03 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Il montaggio mi sembra corretto, uguale alla foto postata da Franco, altra cosa potresti provare ad allargare i fori e mettere perni più grossi, sembrano sottodimensionati per l'albero che monti, magari così con dadi autobloccanti più grossi non si allenta.

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MessaggioInviato: Gio Nov 09, 2017 10:23 am    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Franco: hai ragione è rimasta scura purtroppo! Non ho pensato alla possibilità che sia disallineato, ma non l'ho mai sfilato dallo scorrevole quindi non credo, però lo controllo perchè se fosse quello sarebbe la soluzione più semplice.

Vale: avevo pensato anche io al fatto che i bulloncini siano un po' piccoli ma, ma prima di modificare la flangia provo a vedere se ci sono altre soluzioni.

Per ora ho tolto il distanziale e l'albero è comunque bello fermo, farò anche due prove di twist per vedere se rischia lo sfilamento o meno.

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MessaggioInviato: Gio Nov 09, 2017 10:36 am    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Ragazzi ho una domanda che si ricollega parzialmente al thread: si può verificare che gli alberi di trasmissione siano sbilanciati anche se l'asse delle crociere è allineato sullo stesso dente?
Se sì, posto che l'asse sia perfettamente dritto, come lo si capisce?



Grazie a tutti!


Ultima modifica di il Gio Nov 09, 2017 11:39 am, modificato 2 volte in totale
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MessaggioInviato: Gio Nov 09, 2017 12:42 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

effettivamente la foto è scura e si legge male. Vedo che il peso di bilanciamento è presente (temevo si fosse staccato).
Dici di non averlo mai sfilato ma questo non significa che sia allineato giusto. potrebbe essere ruotato di 180°. controlla i riferimenti (dovrebbero essere marcati da entrambe le parti sullo scorrevole.
Io ho un+3" e mai avuto distanziali o problemi di vibrazioni. Mi dicono però che il distanziale andrebbe lato riduttore (non so se sia vero).
Se non è sbilanciato non resta che il doppio cardano. Soldi permettendo....

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MessaggioInviato: Gio Nov 09, 2017 1:49 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

11256 :
Ragazzi ho una domanda che si ricollega parzialmente al thread: si può verificare che gli alberi di trasmissione siano sbilanciati anche se l'asse delle crociere è allineato sullo stesso dente?
Se sì, posto che l'asse sia perfettamente dritto, come lo si capisce?



Grazie a tutti!
Ogni albero viene bilanciato da nuovo prima del montaggio, successivamente se viene sostituita una crocera e l'albero viene rimontato nella stessa posizione iniziale la bilanciatura rimane comunque precisa.
La posizione degli alberi è una sola, capita che l'inesperto li rimonti sbagliando la posizione iniziale sullo scorrevole, ma si avverte subito perche inevitabilmente l'albero vibra molto più di prima che si smontasse.
Di norma si va ad intervenire se si avverte una vibrazione ad una certa velocità e tre possono essere i motivi principali.
Si inizia con i più banali che sono i pneumatici e i cerchi, dopo aver bilanciato i pneumatici da un gommista e verificato che i cerchi girino dritti si passa alla trasmissione.
Si verifica come prima cosa che la parte scorrevole degli alberi non abbia troppo gioco, in questo caso l'albero sballonzola mentre gira e questo porta a vibrazioni ad una tot velocità, se c'è troppo gioco l'albero non è riparabile e va sostituito del tutto.
Crocere,
Sono composte da quattro cuscinetti a rullo, la prima verifica da fare è l'eventuale gioco quindi con una mano si trattiene la ghiera e con l'altra a girare ripetutamente l'albero da un lato e dall'altro si percepisce il gioco che se in buone condizioni NON deve esserci.
Le originali non sono ingrassabili e capita spesso che per usura del gommino/parapolvere si secchi il grasso interno in uno o più cuscinetti in questo caso inizialmente fanno un'azione frenante nella roteazione (con anche minime vibrazioni e rumori strani) fino a completa distruzione dei rulli del cuscinetto e a questo punto si avverte un rumore tipo tok in partenza.
Per verificare se senza grasso quindi grippate necessita togliere i 4 bulloni di fissaggio sulla ghiera e muovere manualmente la crocera sui lati di lavoro, se il movimento è fluido e senza giochi la crocera è a posto, se invece e dura nel movimento e rimane fissa in un punto va sostituita.

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MessaggioInviato: Gio Nov 09, 2017 3:47 pm    Oggetto: Re: Trasmissione samurai: si allenta!!! Rispondi citando

Ciao a tutti.
Allora seguendo il consiglio di Franco ho smontato nuovamente l'albero, ho verificato le crociere che sono apposto ma effettivamente c'era un leggero disallineamento tra i segni sull'albero, così li ho riallineati (non so sia uscito così di fabbrica o ci abbia messo le mani ul meccanico tempo fa quando gliela lasciai per cambiare i cuscinetti del differenziale... cmq ora vado un po' e vedo cosa succede

Per ora grazie a tutti dei consigli Molto Felice

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